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	<title>Commentaires sur : Veiller est tout !</title>
	<link>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/</link>
	<description>L'humanisme à l'ère numérique</description>
	<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 04:43:00 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Par : Etienne</title>
		<link>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-194</link>
		<pubDate>Thu, 23 Mar 2006 13:11:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-194</guid>
					<description>Oh oui, s’éveiller ! Seul et unique motif ayant un quelconque intérêt dans ce monde… Merci à tous les éveilleurs, et à l’énergie fabuleuse qui diffuse sous les formes les plus diverses à travers les Humains Associés, et que tatihannah transmet ici encore avec tant générosité !

Je me souviens d’une scène des mines du roi Salomon que j’ai lue il y a bien longtemps. Le héros se trouve prisonnier dans une sorte de vaste grotte souterraine, ne présentant pas la moindre issue, et que personne n’a pénétrée depuis des lustres. À tâtons, il explore le lieu, heurtant ça et là le squelette d’ancestraux compagnons d’infortune. Il est désespéré, et se résout à finir ses jours dans ce lieu opaque. Mais dans un éclair de génie, il comprend ceci : « je respire ! Ça fait des jours que je respire, et compte tenu des dimensions de la grotte, j’aurais déjà dû consommer tout l’oxygène qui s’y trouvait quand j’y suis arrivé. Il est donc certain qu’il y a une ouverture quelque part, par lequel l’air se renouvelle ! ». Il se met alors avec ardeur à la recherche de l’ouverture… et il la trouve ! Au dehors, la lumière l’attend, et la vie…

Je ne suis pas sûr que ce récit soit très fidèle, car ma mémoire me fait défaut (c’est souvent le cas, quand on dort ! ;-) ), mais il est vrai que nous pouvons nous aussi nous accrocher à ce souffle d’air, aussi faible soit-il, qui nous parvient parfois d’on ne sait où et nous convainc, contre toute attente ou contre tous ceux qui ont déjà abandonné, qu’il y a bel et bien de la lumière dans ce monde.

Le message de tatihannah est un souffle de cet air, de cet éther négligé.

Merci encore aux éveilleurs !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh oui, s’éveiller ! Seul et unique motif ayant un quelconque intérêt dans ce monde… Merci à tous les éveilleurs, et à l’énergie fabuleuse qui diffuse sous les formes les plus diverses à travers les Humains Associés, et que tatihannah transmet ici encore avec tant générosité !</p>
<p>Je me souviens d’une scène des mines du roi Salomon que j’ai lue il y a bien longtemps. Le héros se trouve prisonnier dans une sorte de vaste grotte souterraine, ne présentant pas la moindre issue, et que personne n’a pénétrée depuis des lustres. À tâtons, il explore le lieu, heurtant ça et là le squelette d’ancestraux compagnons d’infortune. Il est désespéré, et se résout à finir ses jours dans ce lieu opaque. Mais dans un éclair de génie, il comprend ceci : « je respire ! Ça fait des jours que je respire, et compte tenu des dimensions de la grotte, j’aurais déjà dû consommer tout l’oxygène qui s’y trouvait quand j’y suis arrivé. Il est donc certain qu’il y a une ouverture quelque part, par lequel l’air se renouvelle ! ». Il se met alors avec ardeur à la recherche de l’ouverture… et il la trouve ! Au dehors, la lumière l’attend, et la vie…</p>
<p>Je ne suis pas sûr que ce récit soit très fidèle, car ma mémoire me fait défaut (c’est souvent le cas, quand on dort ! <img src='http://www.humains-associes.org/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  ), mais il est vrai que nous pouvons nous aussi nous accrocher à ce souffle d’air, aussi faible soit-il, qui nous parvient parfois d’on ne sait où et nous convainc, contre toute attente ou contre tous ceux qui ont déjà abandonné, qu’il y a bel et bien de la lumière dans ce monde.</p>
<p>Le message de tatihannah est un souffle de cet air, de cet éther négligé.</p>
<p>Merci encore aux éveilleurs !
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : JCL</title>
		<link>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-153</link>
		<pubDate>Wed, 15 Mar 2006 18:41:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-153</guid>
					<description>Chère tatihanah, je reçois votre message avec gratitude. Et entre autres le fait que pour vouloir et pouvoir me réveiller et sortir de ce rêve, il me faut d'abord me &quot;convaincre du fait même de mon sommeil&quot;. Et convaincre, c'est &quot;Amener (qqn) à reconnaître la vérité d'une proposition ou d'un fait&quot;. Il ne s'agit donc pas de m'arrêter sur la proposition intellectuelle que ma vie est un rêve, mais d'en goûter la vérité (par une connaissance du fait qui soit conforme au réel). Car le rêve étant d'une plasticité infinie, je suppose qu'il est possible de rêver qu'on a reconnu le rêve et qu'on est réveillé, sans l'être vraiment. En somme (et c'est le cas de le dire :-) de perpétuer l'hallucination. Et comment pourrions-nous voir la différence ? Merci à GMC de me le rappeler. ;-)

Je notais pas plus tard qu'hier, que j'avais le sentiment de vivre un rêve dans le rêve. D'être dans le rêve commun de la perception ordinaire et sensorielle du monde, et en même temps de rêver (projections mentales, préjugés, rationalisations) au sein de ce rêve. Un trip dans le trip. Le rêve au carré. Pas facile, comme dit Robert ! :-)

Ce que je vois, c'est qu'il s'agit donc d'abord de tendre vers l'acquisition concrète de la conscience de ce rêve. A la lumière de ceux qui savent reconnaître les rêves, par le rappel de la proposition même de la virtualité de ma vie, par l'observation, l'attention, l'écoute, il me semble (car je ne peux d'ailleurs même pas en être sûr) que j'ai parfois des bribes de perception de cette irréelle réalité... Mais cela ne suffit pas. Car le rêve est puissant et vorace, et si à la moindre touche de perception de cette réalité fantomatique (et encore plus s'il s'agit de projections), je me crois réveillé, c'est foutu ! Et c'est là que je pressens que sans patience, efforts, persévérance, humilité, rien n'est possible.

Et cette triste chronique d'une catastrophe mondiale annoncée, je crois que pour l'éviter il faudrait que nous réveillions tous d'un coup, ou au moins un grand nombre au moins en parti, et j'ai bien peur que cela soit encore de l'ordre du rêve pour les temps qui s'annoncent...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chère tatihanah, je reçois votre message avec gratitude. Et entre autres le fait que pour vouloir et pouvoir me réveiller et sortir de ce rêve, il me faut d&#8217;abord me &#8220;convaincre du fait même de mon sommeil&#8221;. Et convaincre, c&#8217;est &#8220;Amener (qqn) à reconnaître la vérité d&#8217;une proposition ou d&#8217;un fait&#8221;. Il ne s&#8217;agit donc pas de m&#8217;arrêter sur la proposition intellectuelle que ma vie est un rêve, mais d&#8217;en goûter la vérité (par une connaissance du fait qui soit conforme au réel). Car le rêve étant d&#8217;une plasticité infinie, je suppose qu&#8217;il est possible de rêver qu&#8217;on a reconnu le rêve et qu&#8217;on est réveillé, sans l&#8217;être vraiment. En somme (et c&#8217;est le cas de le dire <img src='http://www.humains-associes.org/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  de perpétuer l&#8217;hallucination. Et comment pourrions-nous voir la différence ? Merci à GMC de me le rappeler. <img src='http://www.humains-associes.org/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Je notais pas plus tard qu&#8217;hier, que j&#8217;avais le sentiment de vivre un rêve dans le rêve. D&#8217;être dans le rêve commun de la perception ordinaire et sensorielle du monde, et en même temps de rêver (projections mentales, préjugés, rationalisations) au sein de ce rêve. Un trip dans le trip. Le rêve au carré. Pas facile, comme dit Robert ! <img src='http://www.humains-associes.org/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Ce que je vois, c&#8217;est qu&#8217;il s&#8217;agit donc d&#8217;abord de tendre vers l&#8217;acquisition concrète de la conscience de ce rêve. A la lumière de ceux qui savent reconnaître les rêves, par le rappel de la proposition même de la virtualité de ma vie, par l&#8217;observation, l&#8217;attention, l&#8217;écoute, il me semble (car je ne peux d&#8217;ailleurs même pas en être sûr) que j&#8217;ai parfois des bribes de perception de cette irréelle réalité&#8230; Mais cela ne suffit pas. Car le rêve est puissant et vorace, et si à la moindre touche de perception de cette réalité fantomatique (et encore plus s&#8217;il s&#8217;agit de projections), je me crois réveillé, c&#8217;est foutu ! Et c&#8217;est là que je pressens que sans patience, efforts, persévérance, humilité, rien n&#8217;est possible.</p>
<p>Et cette triste chronique d&#8217;une catastrophe mondiale annoncée, je crois que pour l&#8217;éviter il faudrait que nous réveillions tous d&#8217;un coup, ou au moins un grand nombre au moins en parti, et j&#8217;ai bien peur que cela soit encore de l&#8217;ordre du rêve pour les temps qui s&#8217;annoncent&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : robert solarwind</title>
		<link>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-151</link>
		<pubDate>Tue, 14 Mar 2006 17:05:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-151</guid>
					<description>Merci infinimment Tatihannah! 

L'homme endormi que je suis à besoin d'être rappelé à l'ordre à tout moment pour qu'enfin le désir d'être véritablement devient un besoin d'être, un besoin de tout mettre en oeuvre pour demeurer dans le réel, de m'arracher de l'état lourd et hébétant du rêve nourri de chimères et d'illusions. 

Se réveiller est un choix qui se renouvelle à chaque instant. C'est pas facile et c'est tant mieux parce que la facilité mène tout droit à l'assoupissement. 

Je n'ai plus envie de contribuer à la folie grandissante dans un monde au  bord du cataclysme. Autre chose est possilbe mais il me semble qu'il faut être autrement pour y parvenir.

Merci à gmc car vous me montrez l'attitude que je ne peux me permettre si je veux avancer vers cette autre chose dont parle Tatihannah d'une façon si claire et éloquente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci infinimment Tatihannah! </p>
<p>L&#8217;homme endormi que je suis à besoin d&#8217;être rappelé à l&#8217;ordre à tout moment pour qu&#8217;enfin le désir d&#8217;être véritablement devient un besoin d&#8217;être, un besoin de tout mettre en oeuvre pour demeurer dans le réel, de m&#8217;arracher de l&#8217;état lourd et hébétant du rêve nourri de chimères et d&#8217;illusions. </p>
<p>Se réveiller est un choix qui se renouvelle à chaque instant. C&#8217;est pas facile et c&#8217;est tant mieux parce que la facilité mène tout droit à l&#8217;assoupissement. </p>
<p>Je n&#8217;ai plus envie de contribuer à la folie grandissante dans un monde au  bord du cataclysme. Autre chose est possilbe mais il me semble qu&#8217;il faut être autrement pour y parvenir.</p>
<p>Merci à gmc car vous me montrez l&#8217;attitude que je ne peux me permettre si je veux avancer vers cette autre chose dont parle Tatihannah d&#8217;une façon si claire et éloquente.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Katja</title>
		<link>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-146</link>
		<pubDate>Tue, 14 Mar 2006 03:18:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-146</guid>
					<description>Chère tatihannah, 

Je ne sais si j’ai envie de rire ou de pleurer devant l’absurdité tragi-comique de notre situation que vous mettez si clairement en lumière. Ainsi, nous allons mourir sans jamais nous être réveillés, infliger les pires souffrances sans avoir jamais vécu, tomber en barbarie sans avoir goûté autre chose… ? Mais sommes-nous fous ? Non, nous dites-vous, endormis… Merci de nous le rappeler encore et toujours, on ne pourra pas dire qu’on ne savait pas, même dans notre mauvais somme…

En lisant votre papier, je repensais à un texte que j’affectionne particulièrement et que j’aimerais partager avec vous. C’est l’extrait d’une lettre de la résistante allemande Sophie Scholl, un témoignage émouvant de cet effort de se réveiller, de s’unifier et d’être vertical dans un monde en pleine déraison, qui prend toute sa signification quand on sait son engagement dans la résistance par la suite.  

« […] Ce n'est pas parce que toutes choses sont divisées que l'être humain doit l'être aussi. Mais on rencontre partout et toujours cette opinion. Parce que nous sommes là, dans ce monde divisé, nous devrions nous y conformer. […]
Comment peut-on attendre du destin qu'il accorde la victoire à une cause juste, alors qu'il se trouve à peine quelqu'un qui se sacrifie sans partage pour une cause juste ?
Je dois penser à une histoire de l'ancien Testament, où Moïse lève les bras vers Dieu à chaque heure, jour et nuit, pour demander la victoire. Et dès qu'il baisse les bras, la chance se détourne de son peuple en guerre. 
Existe-t-il encore aujourd'hui des hommes qui ne fatiguent pas à diriger toutes leurs pensées et volontés sur une seule chose ? […] 
Je ne connais pas une heure, où mes pensées ne s'échappent. Et ce n'est que dans une infime partie de mes actes que je fais ce que je pense être juste. Souvent je frissonne devant ces actes, qui s'accumulent au-dessus de moi, comme des montagnes noires et alors je ne souhaite rien d'autre que le néant ou alors d'être un morceau de terre ou un bout d'écorce. Mais déjà ce désir souvent écrasant est mauvais car il ne naît que de la fatigue. La fatigue est ce que j'ai de plus grand. À cause d'elle, je me tais, alors que je devrais parler. […] » 
(Sophie Scholl, née le 9 mai 1921, exécutée pour haute trahison par les Nazis le 22 février 1943)


Ici avec vous, 
Katja


PS. GMC, je ne comprends pas où vous voulez en venir, je vois juste que vous êtes une illustration parfaite du papier de tatihannah (mais l’avez-vous seulement lu ? vous en rendez vous compte ? ) : « Nous sommes maintenus dans un monde subjectif composé de nos préjugés, partis pris, jugements à l’emporte-pièce. […] Un monde divisé en deux axes où chacun naturellement se croit dans celui du Bien ! »… 

Si pour vous tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, alors dormez tranquille, mais dans ce cas-là, dormez ailleurs et de façon moins désobligeante !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chère tatihannah, </p>
<p>Je ne sais si j’ai envie de rire ou de pleurer devant l’absurdité tragi-comique de notre situation que vous mettez si clairement en lumière. Ainsi, nous allons mourir sans jamais nous être réveillés, infliger les pires souffrances sans avoir jamais vécu, tomber en barbarie sans avoir goûté autre chose… ? Mais sommes-nous fous ? Non, nous dites-vous, endormis… Merci de nous le rappeler encore et toujours, on ne pourra pas dire qu’on ne savait pas, même dans notre mauvais somme…</p>
<p>En lisant votre papier, je repensais à un texte que j’affectionne particulièrement et que j’aimerais partager avec vous. C’est l’extrait d’une lettre de la résistante allemande Sophie Scholl, un témoignage émouvant de cet effort de se réveiller, de s’unifier et d’être vertical dans un monde en pleine déraison, qui prend toute sa signification quand on sait son engagement dans la résistance par la suite.  </p>
<p>« […] Ce n&#8217;est pas parce que toutes choses sont divisées que l&#8217;être humain doit l&#8217;être aussi. Mais on rencontre partout et toujours cette opinion. Parce que nous sommes là, dans ce monde divisé, nous devrions nous y conformer. […]<br />
Comment peut-on attendre du destin qu&#8217;il accorde la victoire à une cause juste, alors qu&#8217;il se trouve à peine quelqu&#8217;un qui se sacrifie sans partage pour une cause juste ?<br />
Je dois penser à une histoire de l&#8217;ancien Testament, où Moïse lève les bras vers Dieu à chaque heure, jour et nuit, pour demander la victoire. Et dès qu&#8217;il baisse les bras, la chance se détourne de son peuple en guerre.<br />
Existe-t-il encore aujourd&#8217;hui des hommes qui ne fatiguent pas à diriger toutes leurs pensées et volontés sur une seule chose ? […]<br />
Je ne connais pas une heure, où mes pensées ne s&#8217;échappent. Et ce n&#8217;est que dans une infime partie de mes actes que je fais ce que je pense être juste. Souvent je frissonne devant ces actes, qui s&#8217;accumulent au-dessus de moi, comme des montagnes noires et alors je ne souhaite rien d&#8217;autre que le néant ou alors d&#8217;être un morceau de terre ou un bout d&#8217;écorce. Mais déjà ce désir souvent écrasant est mauvais car il ne naît que de la fatigue. La fatigue est ce que j&#8217;ai de plus grand. À cause d&#8217;elle, je me tais, alors que je devrais parler. […] »<br />
(Sophie Scholl, née le 9 mai 1921, exécutée pour haute trahison par les Nazis le 22 février 1943)</p>
<p>Ici avec vous,<br />
Katja</p>
<p>PS. GMC, je ne comprends pas où vous voulez en venir, je vois juste que vous êtes une illustration parfaite du papier de tatihannah (mais l’avez-vous seulement lu ? vous en rendez vous compte ? ) : « Nous sommes maintenus dans un monde subjectif composé de nos préjugés, partis pris, jugements à l’emporte-pièce. […] Un monde divisé en deux axes où chacun naturellement se croit dans celui du Bien ! »… </p>
<p>Si pour vous tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, alors dormez tranquille, mais dans ce cas-là, dormez ailleurs et de façon moins désobligeante !
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : mathieu</title>
		<link>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-145</link>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 19:53:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-145</guid>
					<description>Soleil

Un disciple suffit au maître
Une oreille suffit au mot juste.
Une aube suffit au soleil pour illuminer le monde.

Ansâri

Merci Tatihannah. Merci de nous donner tous vos trésors. Alors me voici aussi.:-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Soleil</p>
<p>Un disciple suffit au maître<br />
Une oreille suffit au mot juste.<br />
Une aube suffit au soleil pour illuminer le monde.</p>
<p>Ansâri</p>
<p>Merci Tatihannah. Merci de nous donner tous vos trésors. Alors me voici aussi.:-)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : gmc</title>
		<link>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-144</link>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 15:48:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-144</guid>
					<description>si tu étais éveillée, tu saurais que le monde ne risque rien.
cherche plutôt un moyen de sortir de ton cauchemar, ce sera plus judicieux que de chercher à informer &quot;les autres&quot; de ce qu'il savent déjà.

ou lutte contre les nouveaux fascismes: 30 années d'idéologie féministe basée sur des mensonges au profit exclusif de l'avidité et du profit; on n'entend pas beaucoup de &quot;courageuses&quot; femmes sur ce sujet....au moins tu pourras te montrer créative plutôt que de ressasser des trucs lus et relus un peu partout. (si tu en as besoin, dix pages de données argumentées t'attendent ici, le sujet n'intéressant plus ton serviteur)

&quot;il n'y a rien que l'homme aime tant que la guerre&quot; (homère)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>si tu étais éveillée, tu saurais que le monde ne risque rien.<br />
cherche plutôt un moyen de sortir de ton cauchemar, ce sera plus judicieux que de chercher à informer &#8220;les autres&#8221; de ce qu&#8217;il savent déjà.</p>
<p>ou lutte contre les nouveaux fascismes: 30 années d&#8217;idéologie féministe basée sur des mensonges au profit exclusif de l&#8217;avidité et du profit; on n&#8217;entend pas beaucoup de &#8220;courageuses&#8221; femmes sur ce sujet&#8230;.au moins tu pourras te montrer créative plutôt que de ressasser des trucs lus et relus un peu partout. (si tu en as besoin, dix pages de données argumentées t&#8217;attendent ici, le sujet n&#8217;intéressant plus ton serviteur)</p>
<p>&#8220;il n&#8217;y a rien que l&#8217;homme aime tant que la guerre&#8221; (homère)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Natacha QS</title>
		<link>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-143</link>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 15:40:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.humains-associes.org/blog/2006/03/13/veiller-est-tout/#comment-143</guid>
					<description>Une amie m'a dit ceci &quot;Mais tant que j'étais dans mon rêve, mon rêve n'était pas un rêve. Il est devenu rêve, quand je me suis ré-veillée&quot; ! :-) Il me semble qu'il ne faut pas faire semblant de ne pas savoir. Au fond, on sent bien que ceci n'est pas la Vraie Vie, que cette Vie Vraie est plus intense, plus poétique, plus nourrisante que le rêve... On dit que l'on confirme avoir entendu l'appel, en répondant : me voici.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une amie m&#8217;a dit ceci &#8220;Mais tant que j&#8217;étais dans mon rêve, mon rêve n&#8217;était pas un rêve. Il est devenu rêve, quand je me suis ré-veillée&#8221; ! <img src='http://www.humains-associes.org/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Il me semble qu&#8217;il ne faut pas faire semblant de ne pas savoir. Au fond, on sent bien que ceci n&#8217;est pas la Vraie Vie, que cette Vie Vraie est plus intense, plus poétique, plus nourrisante que le rêve&#8230; On dit que l&#8217;on confirme avoir entendu l&#8217;appel, en répondant : me voici.
</p>
]]></content:encoded>
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